snus_mumrick: (Я-bis)
[personal profile] snus_mumrick
Вот многие пишут (и я в том числе) про стереотипы и обобщения. О том что неправильно составлять свое мнение о человеке на основе только того что он одевается в кожу, носит на лице железные штуки, вставляет в высокие ботинки красные шнурки, любит бейсболки набекрень, или же носит кольца на больших пальцах рук. Да, неправильно, плохо, но первое интуитивное впечатление складывается именно на основании того как человек выглядит внешне.

В сентябре-октябре 2004 года я в очередной раз была в Торонто на очередной конференции. В отличии от предыдущих разов жила в даунтауне. В центре любого крупного североамериканского города можно встретить весьма разношерстную публику и Торонто не исключение. Тут вам и бизнеслюди в строгих костюмах и с озабоченным выражением на лицах, тут и студенты, тут и безработные бомжи, дергающие людей за штанины в надежде получить пару мелких монет, тут и туристы уткнувшиеся носом в путеводители по Торонто, и тут же встречаются мелкие группы маргинальных элементов. Например, панков, покрашенных во все цвета радуги. Какие-то еще молодые люди увешанные железом с ног до головы.
В последний день конференции доклады закончились сразу после полудня и друзья-коллеги решили взять в аренду большой микроавтобус и поехать смотреть на Ниагарский Водопад. Во мне тут же проснулась социофобия к тому же у меня была хорошая отговорка, даже две. Ниагару я уже видела, плюс желудок почувствовав приступ социофобии решил что надо заболеть. Всю второю половину дня я была предоставлена сама себе. Надо заметить, что желудок прошел как только ребята уехали на водопад. Чего сидеть на одном месте, подумала я, и пошла гулять по городу. Первым делом забрела в парк что рядом с университетом. В парке растут каштаны, а под каштанами скачут черные белки. Белок море, но ни одна не хотела быть безупречной фотомоделью, все куда-то шныряли, дергались и не хотели позировать. Увлеченная белками я не заметила как и откуда около меня материализовался молодой человек. Первое что бросилось мне в глаза это -- ярко красный ирокез на мальчиковой голове . Черты лица различить было невозможно из-за обилия сережек, цепочек и прочих железок воткнутых в брови, нос, губы и, разумеется, в уши. Сам он был одет во все кожаное, черное, и высоченные ботинки военного образца на шнуровке. Всё кожаное и черное тоже было отмечено металлом. И вот он, такой весь замечательный, подходит ко мне и что-то говорит. Я в ступоре и ничего не слышу, только пытаюсь подобрать с земли каштан чтобы дать его белке. Белка, надо сказать, уже усвистала куда повыше. Тут парень достает нож... разрезает несколько каштанов на четыре части и протягивает мне со словами, -- "Возьми, так белки будут лучше чувствовать запах и скорее к тебе подойдут." Я чувствую себя виноватой и лепечу спасибо . Мальчик говорит, -- "Не за что. Я их сюда часто кормить прихожу." Разворачивается и уходит. Я же продолжаю чувствовать себя виноватой. За необъяснимый страх перед человеком который выглядит не так как люди к которым я привыкла.

Date: 2006-05-28 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
"За необъяснимый страх перед человеком который выглядит не так как люди к которым я привыкла."

Ну почему же необъяснимый? Вполне здоровая реакция.

Date: 2006-05-29 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] snus-mumrick.livejournal.com
Вполне здоровая реакция.

Почему это здоровая реакция, бояться не таких как ты или люди твоего круга?

Date: 2006-05-29 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Бояться неизвестного и непонятного - необходимое условие для выживания (ну хотя бы наших первобытных предков).

Date: 2006-05-29 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] snus-mumrick.livejournal.com
Ну да. Только мне бы хотелось верить, что уже не нахожусь в состоянии первобытности. Видимо нет.

Date: 2006-05-29 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Тут вопрос не столько о том, находитесь ли вы в первобытном состоянии, сколько о том, до какой степени первобытно состояние окружаещего общества. Как мне кажется, в довольно значительной. Осторожность не помешает.

Сталкиваясь с панком или кем похуже, вы имеете дело с человеком, который решил (демонстративно) нарушать некоторые общепринятые и совсем необременительные нормы поведения. Судить с первого взгляда о том, насколько далеко он зашел в этом нарушении, трудно. Скажем, нацепил кто-то свастику в качестве экстравагантного украшения, или это для него символ его мировозрения. Я бы даже не советовал соображать, в какую сторону смотрит свастика. Better safe than sorry.

Date: 2006-05-29 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] snus-mumrick.livejournal.com
Думаю, Вы правы. Только все равно как-то не совсем комфортно шарахаться от людей только потому что они решили бросить вызов обществу. Дело еще в том, что огромное количество опасных людей именно соблюдает нормы поведения и выглядят они как достойные члены общества. Как-то не справедливо получается, те кто выглядят подругому вызывают подоздрение, а тем кто вписываются в толпу подозрения не вызывают. Неизвестно еще кто опаснее. (Разумеется я не рассматриваю ситуации опасных (плохих) районов. Там лучше вообще без нужды не появляться.)

Со свастикой понятно, лучше бежать чем соображать.

Date: 2006-05-29 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Люди, которые соблюдают нормы поведения и выглядят как достойные члены общества по определению непосредственной опасности не представляют.

Вопрос о справедливости тут не стоит. Справедливым должен быть суд.

В чем опасность опасных районов? В первую очередь в том, что вы там человек чужой и не знаете как себя вести. Как вы распознаете это? Там ведь не всегда вывешен знак "Опасный район". Вы распознаете это именно по тому, что люди там выглядят по-другому. (Я не имею ввиду, скажем, цвет кожи.)

Date: 2006-05-29 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] snus-mumrick.livejournal.com
Люди, которые соблюдают нормы поведения и выглядят как достойные члены общества по определению непосредственной опасности не представляют.

Я косноязычно высказалась как всегда. Можно внешне соблюдать правила поведения и нормы. Одеваться соответственно, старушкам места уступать в общественном траспорте, женщин вперед пропускать и двери им придерживать. Но. Это не гарантирует что человек этот -- достойный член общества. Он вполне может оказатся маньяком-насильником, торговцем наркотиками, убийцей,... да кем угодно может оказаться.

Про опасные районы все правильно. Просто у меня какое-то внутреннее противоречие. Не хочется судить предвзято, но и обжечься тоже нет желания.

Date: 2006-05-29 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Вы ведь начали с рассказа про эпизод в парке. Да, человек может уступать места старушкам и быть маньком-убийцей. Но когда вы встречаете человека в автобусе, для вас важно то, как он ведет себя в автобусе - уступает места старушкам или лапает девушек, а что он делает по ночам, вам не важно. Вам этого все равно не узнать.

Date: 2006-05-30 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] snus-mumrick.livejournal.com
Правильно, эпизод в парке тоже своего рода пример. Парень был одет вызывающе и пугающе, а вел себя вполне дружелюбно. Не знаю что бы делал со старушками, но думаю уступил бы место.

Мне бы хотелось чтобы люди своей внешностью соответствовали своей внутренней сущности. Просто, что бы совершать ошибок поменьше. Не судьба.

Date: 2006-05-30 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
"Мне бы хотелось чтобы люди своей внешностью соответствовали своей внутренней сущности."

Да, хотелось бы. В большинстве случаев так оно и есть.

Date: 2006-05-28 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gkozlov.livejournal.com
Да, нормальная реакция. Был у нас на работе чёрный, на гангстера очень похож. Жаловался, что белые люди его боятся. Я ему говорю: "Потому что ты на гангстера похож." "и ты бы тоже испугался, если б я к тебе на улице подошёл?" "Да, говорю, особенно ночью." Вообще, есть немало чёрных, одного взгляда на которых достаточно, чтобы понять, что к преступности этот человек никакого отношения не имеет. Добродушное лицо или интеллигентное. Остальные - другое дело. Только разве что узнаешь, что он - програмист, или студент университета. Я вроде бы и не расист, но подобный стереотип у меня есть.

Date: 2006-05-29 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] snus-mumrick.livejournal.com
Кстати, в мире до фига преступников с лицами рафинированых интеллегентов. Тем не менее боятся не их.

А тот парень в парке был белый.

Date: 2006-05-29 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] gkozlov.livejournal.com
Я так и понял, что белый. Просто есть люди, которые создают себе имидж страшных и опасных или же от природы мордовороты. Но по характеру совершенно другие.

Date: 2006-05-29 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] lenagold.livejournal.com
Люди и правда обычно ограничивают себя тем, что рядом. Не знаю, у меня с этим как-то проще. Хотя, с другой стороны, я вообще старый параноик и к людям, какие бы они ни были, отношусь настороженно. Но это сейчас, когда я цивильная барышня, жена и владелица двух кошек - сейчас это оправдано... А раньше, в кочевые времена, мне ничего не мешало пить с бомжами где-нибудь возле свалки, будучи прилично одетой в шелковый сарафан и сапожки на высоком каблуке.
Иногда случаются выплески - пару раз, не подумав о реакции нынешних цивильных окружающих, сделала нестандартные ходы... Ничего плохого из этого не получилось, но и хорошего тоже... Все становится со врмеенем каким-то другим. Более четким и ограниченным.. Раньше привести малознакомого человека домой, чтобы он попросту помылся у тебя в ванной - это было просто. Сейчас это не так. И мне, если честно, от этого немного грустно. Но, видимо, это банальная болезнь роста. Каждый сам ставит себе рамки и буйки, а уж насколько плотно они привинчены к асфальту - это другой разговор...

Date: 2006-05-29 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] snus-mumrick.livejournal.com
Я вообще боюсь людей, почти любых. Но что бы оцепенеть и только глазами хлопать , такое со мной не часто бывает. К тому же я знаю нескольких очень милых и ителлегентных панков.

Понятно что с возрастом или врослением, как ни назови, количество тормозов только увеличивается. Не хотелось бы совсем превратится в человека который судит, пусть и инстинктивно, о людях только по их внешним признакам.

Вспомнилось

Date: 2006-05-29 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] rizhiy-lelik.livejournal.com
5.5 лет назад мне пришлось проводить интервью в нашей компании на должность Главного Программиста. Пришел молодой человек слегка за 30, длинные волосы в хвосте, ботинки на толстой подошве (такие, что угадывалась их воинственная высота), в ушах клепанные серьги, на груди (рубашка не совсем под галстук застегнута) большущий металлический крест, половина пальцев в кольцах. В общем, самый настоящий агрессивный металлюга на вид. Все интервью, несмотря на то, что парень был очень не глупым, я не могла отделаться от предвзятого отношения. Тем не менее, мы его наняли на работу, выбрав из 3х кандидатов. Оказался очень застенчивым, тихим и очень толковым - я с ним вместе 3 года компанию на ноги ставила, а теперь он уже полтора года как ставит на ноги Current.tv

Re: Вспомнилось

Date: 2006-05-29 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] snus-mumrick.livejournal.com
У меня есть знакомый панк, аспирант-математик, милейший человкек. Очень спокойный, вежливый и интеллегентный. А выглядит как то чудо из парка, цветной хаер, железки в лице, драные джинсы тоже все железе и дополняющим штрихом аремейского типа ботинки.

А вы молодцы, что не посмотрели на то как человек выглядит и наняли его на работу за умы и прочие качества.

Date: 2006-05-29 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] mushuk.livejournal.com
Знаешь, я думаю, что не так уж и неправильно составлять начальное (подчеркиваю - начальное) впечатление о человеке на основе его манеры одеваться, держаться и т.п. Так что не стоит чувствовать себя виноватой. Если ко мне (ну, пусть не ко мне - к девушке действительно восточной внешности) в Питере (ну, пусть в Москве) подойдет бритый товарищ в камуфляже, бомбере, с татуировкой "хайль гитлер" на видном месте, со свастикой на шее и цепью, удобно намотанной на кисть правой руки - ожидать ли, что он хочет поболтать про погоду, или все-таки начинать прикидывать, как от него эффективно отделаться при проявлении агрессивного поведения? Я бы посоветовала второе, простите мне мой цинизм...

Date: 2006-05-29 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] snus-mumrick.livejournal.com
Я бы тоже второе посоветовала. Кстати, внешность не обязательно должна быть восточная. Просто темных волос и длинного носа достаточно. Именно поэтому когда мы с С приезжаем в Питер, я не хочу его одного отпускать с тем чтобы он ночью возвращался один...

Date: 2006-06-04 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] annakora.livejournal.com
Просто панки по определению не бывают агрессивными.

Date: 2006-06-04 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] snus-mumrick.livejournal.com
Панки нет, но они бывают под воздействием запрещенных веществ и тогда непонятно что от человека ожидать. Плюс разных неформальных групп много и внешняя атрибутика у многих похожа, а я совсем не разбираюсь в ньюансах.

Profile

snus_mumrick: (Default)
snus_mumrick

February 2025

S M T W T F S
      1
2345678
91011121314 15
16171819202122
232425262728 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 10:00 am
Powered by Dreamwidth Studios